2ª Parte da entrevista do Ex Bispo da Igreja Universal. Desta vez ele fala dos erros doutrinários da IURD e de outras Igrejas e como enganam o povo com essas doutrinas

Segunda parte da entrevista concedida pelo ex Bispo da Igreja Universal, Pastor Carlos Magno de Miranda. Na primeira ele fala da compra de Rede Record, da depravação de Edir Macedo e de outros Líderes

( http://vini-silva.blogspot.com.br/2012/06/ex-bispo-da-igreja-universal-conta-tudo.html )

Nesta entrevista ele fala dos erros doutrinais da IURD e da maioria das Igrejas Evangélicas. Fala de como algumas Igrejas manipulam o povo com falsas doutrinas. Acompanhe.

Pastor Carlos Magno, porque o senhor passou a discordar dos ensinamentos da IURD?

R. Em primeiro lugar isso passou a acontecer quando eu ainda congregava na seita Universal. Muita coisa me inquietava, eu não consegui engolir, como por exemplo, as correntes de libertação. Ora, como fazer corrente de libertação se a Bíblia diz que Jesus já nos libertou do império das trevas? Não se ensina a verdade nas igrejas e por isso milhões são enganados.

 A verdade divina diz que “Ele nos libertou do império das trevas e nos transportou parao reino do Filho do seu amor” (Cl 1:13).

Ora, o texto não diz que Ele vai nos libertar numa corrente de 12 semanas, mas que Ele nos libertou. Isso faz parte da obra completa que Jesus realizou na cruz.

Outra coisa que me deixa intrigado, era a tal das possessões demoníacas. Depois que se estabeleceu a nova aliança, e isso foi a partir de Atos 19:8 em diante, quando Paulo se aparta dos Judeus e vai para a escola de Tirano. A partir dai Jesus revela a Paulo o Evangelho da Graça de Deus e não há mais possessões demoníacas. Eu lia Jesus dizer: “Quando o valente (o Diabo), bem armado, guarda a sua própria casa, ficam em segurança todos os seus bens.

Sobrevindo, porém, um mais valente do que ele (Jesus) vence-o, tira-lhe a armadura em que confiava e lhe divide os despojos” (Lc 11:21,22). Ora, se isso é verdade, e eu creio que é então todos esses movimentos que fazem do diabo a estrela principal do espetáculo são falsos, não são igreja de Jesus.

Eu ficava analisando que todo mundo enchia a boca e enchem até os dias de hoje, para dizer: O Diabo é o príncipe deste mundo. Só que isso ia de encontro ao que Jesus fez na Cruz. Ele mesmo afirma categoricamente: “Chegou o momento de ser julgado este mundo, e agora (Há dois mil anos) o seu príncipe será expulso” (Jo 12:31). Eu pergunto: O príncipe deste mundo foi expulso ou não foi expulso? Claro que foi. Então porque milhões ignoram essa verdade e continuam apregoando o contrario?

Mas o que também me deixava profundamente confuso era que a maioria das manifestações só ocorre com mulheres. Poucos são os homens que se “manifestam”. Se não bastasse isso, sempre são pessoas pobres que eles dizem está possessa de demônios, de legiões. Eu nunca vi um rico, ou uma pessoa famosa manifestar. Os ricos e os famosos não passam pelo constrangimento de serem levados ao palco para o showzinho dos falos pastores.

Na verdade tudo não passa de uma histeria da carne. É como a gravidez psicológica. A mulher fica tão obcecada a engravidar que a sua mente trabalha e altera todo seu organismo: A menstruação some, a barriga cresce os seios, vêm os enjoos, e quando médico faz o exame não tem gravidez nenhuma. Tudo foi psicológico.

 É o que acontece com as pessoas que eles dizem estarem possessas. As pessoas ouvem tanto falar de demônio, que o demônio tá no marido, que ele faz a pessoa beber cachaça, que ele tranca os caminhos da pessoa, que quando ela vai para essas arapucas espirituais vai convicta que seu problema é causado pelo diabo. Ora, no meio de duas mil pessoas, umas vinte dizem estar manifestadas.

Por que só vinte? Porque são as que têm a mente mais suscetível. Se você falar de coisas sujas, imundas, para um auditório de duas mil pessoas, ninguém vai gostar de ouvir, algumas, porém, por serem altamente sensíveis ao que ouvem, vão sair correndo para vomitar. É o mesmo processo que acontece nessas seitas.

 A coisa é tão descarada que sem ninguém perguntar, o falso pastor se apressa em explicar. Ele diz: “Talvez vocês estejam perguntando por que só essas pessoas se manifestaram e vocês não? Sabe por quê? Porque a maioria dos demônios sai sem se manifestar”. Uma verdadeira piada.

Outra coisa, eu via na Bíblia que quando alguém estava possesso de demônios, a libertação era feita de uma única vez. Nas seitas pentecostais e neo pentecostais a “libertação” era feita em suaves prestações semanais. A pessoa “manifestava” na reunião da manhã, se voltasse na da noite manifestava outra vez. Tem gente que se depois de dez anos de uma “libertação” sentir uma dor de cabeça ou ter um problema qualquer, o pseudo pastor ora dizendo que era um rabinho do diabo que ainda estava escondido.

Pastor Carlos Magno, que outra coisa lhe inquietou em relação às praticas da IURD?

R. Lá nós erámos ensinados a não se preocupar com ensinamentos bíblicos. O líder da seita, Edir Macedo, costumava dizer que bíblia era coisa de crente. Ele dizia: Que lero lero de bíblia que nada, o negócio é fogo no diabo. Um dia eu li a seguinte verdade na Bíblia: “Tendo sustento e com que nos vestir, estejamos contentes. Ora, os que querem ficar ricos caem em tentação, e cilada, e em muitas concupiscências insensatas e perniciosas, as quais afogam os homens na ruina e perdição” (1Tm 6:8,9). Fui ao Edir Macedo e comentei com ele e de imediato ele disse: “Esquece isso, isso ai não tem nada haver, faça o que eu digo e ponto final. Se fizer o que eu mando vai ser abençoado, se não fizer vai ser amaldiçoado”.

A somatória de tudo isso, aliado a todos os outros problemas que já relatei em outra entrevista, fizeram com que eu desse ouvidos a Deus e assim ele me tirou das trevas para sua maravilhosa luz.

Pastor Carlos Magno, o senhor diz que só existe um evangelho e isso contraria todo sistema religioso que afirma que são quatro como o senhor explica isso?

R. Mateus, Marcos, Lucas e João nunca forma nem nunca serão evangelhos, são livros, escritos por homens de Deus, inspirados pelo Espirito Santo, que trazem um relato do ministério terreno de Jesus, Cristo no cumprimento da lei. Na verdade são biografias de Jesus. O livro de Lucas, que tradicionalmente é erroneamente chamado de evangelho de Lucas, não passa de uma carta escrita para Teófilo, um gentio que tinha desejo de saber a verdade sobre Cristo.

Quando estava em vigor a Velha Aliança, o homem escolhido por Deus para receber a Palavra que deveria ser crida e obedecida foi Moisés. Essa Palavra era a Lei. Quando Deus revogou a Velha Aliança e estabeleceu a Nova Aliança, o homem escolhido por Deus para receber a Palavra que deveria ser crida e obedecida foi Paulo. A Palavra que norteia a Nova Aliança é o Evangelho da Graça de Deus que o Cristo ressuscitado revelou a Paulo. Ele mesmo diz: “Faço-vos, porem, saber, irmãos, que o evangelho por mim anunciado não é segundo o homem, porque eu não o recebi, nem o aprendi de homem algum, mas mediante revelação de Jesus Cristo” (Gl 1:11,12).

Nessa mesma epistola Paulo diz: “Mas, ainda que nós (Ele, Timóteo, Tito, Barnabé) ou mesmo um anjo vindo do céu vos pregue evangelho que vá além do que vos temos pregado, seja anátema” (Gl 1:8). Vemos que não existe outro evangelho, o que Jesus revelou a Paulo é o único para a Igreja. Emociona a convicção do apóstolo a respeito da responsabilidade que lhe fora confiada: “Porém em nada considero a vida preciosa para mim mesmo, contanto que complete a minha carreira e o ministério que recebi do Senhor Jesus para testemunhar o evangelho da Graça de Deus” (At 20:24). Infelizmente noventa e nove por cento da igreja moderna desconhece isso.

Por isso se fala muito de diabo, demônio, dinheiro, inferno, mas não se sabe nada sobre a Soberania de Deus, a preexistência, o falso livre-arbítrio do homem, a segurança eterna da salvação, a Deidade de Cristo, a Predestinação e tantas outras verdades fundamentais para uma boa saúde espiritual.

Pastor Carlos Magno, o senhor está afirmando que o homem não tem livre-arbítrio? Isso vai de encontro a quase cem por cento do que ensina a maioria das igrejas evangélicas.

R. Mais uma vez eu digo que vivemos hoje umas das piores crises de falta de conhecimento da igreja ao longo dos séculos. Essa doutrina do livre arbítrio é uma afronta a Soberania de Deus, é uma heresia destruidora, um ensino de demônios. Aliás, ao longo do seu ministério terreno Jesus combateu vigorosamente esse falso ensino, que também era disseminado no seio do judaísmo. Ele disse: “Todo aquele que o Pai me dá, esse virá a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora”(Jo 6:37). Veja que para alguém ir até Jesus depende do Pai dá.

Em seguida Jesus repete: “Ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia” (Jo 6:44). Se o Pai não trouxer, ninguém poderá vir. E para não deixar duvida ele completa: “Por causa disto, é que vos tenho dito: ninguém poderá vir a mim, se, pelo Pai não lhe for concedido” (Jo 6:65). Então Jesus deixou claro que depende do Pai dá, do Pai trazer, do Pai conceder. Por quê? Porque o homem quando nasce ele nasce morto em delitos e pecados. Paulo diz em Romanos: “Não há justo, nem um se quer, não há quem entenda, não há quem busque a Deus” (Rm 3:10,11). Eu pergunto: Se a Bíblia está dizendo que não há quem busque a Deus, por que a maioria dos pastores ensina o contrario? Sabe o que aconteceu há dois mil anos atrás quando Jesus proferiu esse ensinamento de que o homem não tem livre-arbítrio? O texto sagrado responde: “À vista disso, muitos dos seus discípulos o abandonaram e já não andavam mais com ele” (Jo 6:66). Pasmem, mas acontece a mesma coisa hoje. Todo mundo quer mandar em Deus e quando alguém lhes ensina a verdade eles ficam irados.

Enquanto o homem está morto em delitos em pecados ele pode dizer, eu não quero Jesus, eu não vou à igreja, eu não quero saber de bíblia. Mas ele não pode dizer eu quero Jesus, eu quero ir para a igreja eu quero obedecer a Bíblia. Isso só é possível quando Deus lhe dá vida outra vez. Paulo disse “Ele vos deu vida, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados’ (Ef 2:1)”. Quando alguém saiu da bruxaria, da idolatria, dos vícios, do pecado e se tornou um cristão, isso só foi possível “porque Deus é quem efetua em vós tanto o querer como o realizar, segundo a sua boa vontade (não conforme o livre arbítrio do homem)”.

Pastor Carlos Magno, o pastor Silas Malafaia critica duramente o seu ensino sobre a Predestinação, dizendo que predestinação é uma heresia e que Deus só escolhe pessoas para desempenhar os seus propósitos, nunca para a salvação, o que o senhor diz sobre isso?

R. Em primeiro lugar eu escrevi um livro respondendo a uma pregação do Silas, que é RESPOSTA A UM PREGADOR DA LEI. Nesse livro eu respondo a ele tim tim por tim tim a sua pregação errônea. Na verdade Silas manipula as pessoas, ele sabe que a maioria do povo evangélico não tem conhecimento de Bíblia, e aí se torna fácil ludibriar os incautos.

É verdade que Deus escolhe pessoas para desempenhar os seus propósitos, entretanto, o Silas talvez não saiba, ou finge não saber, o que Jesus mandou Paulo escrever a igreja dizendo: “Entretanto, devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados pelo Senhor, porque Deus vos escolheu desde o principio para a salvação, pela santificação do Espirito e fé na verdade” (2 Ts 2:13). Ninguém pode negar esta verdade de que Deus nos escolheu para a salvação desde o principio. O que precisamos é saber quando foi esse principio. Esse principio foi desde a eternidade, quando ele nos criou à sua imagem e à sua semelhança.

 A nossa escolha e a nossa eleição foram feitas desde a eternidade, antes da fundação do mundo. O texto bíblico ratifica esta verdade: “Assim como nos escolheu, nele, antes da fundação do mundo...” (Ef 1:4). E diz mais: “Que nos salvou e nos chamou com santa vocação; não segundo as nossas obras, mas conforme a sua própria determinação e graça que nos foi dada em Cristo Jesus, antes dos tempos eternos” (2 Tm 1:9). Veja que aquilo que Deus fez na nossa vida foi nada mais nada menos do que o cumprimento de uma determinação dele mesmo.

Isso já mostra que é um verdadeiro absurdo o ensinamento que o Silas Malafaia e a maioria dos pastores passam para o povo, dizendo que Deus só elege aqueles que ele sabia que iriam aceitar Jesus por livre-arbítrio. Se fosse dessa maneira então, ao invés de Deus eleger o homem, o homem é quem elege Deus. Por esse raciocínio fraudulento Deus só escolhe aqueles que o escolham primeiro. Segundo o ensinamento errôneo de Silas malafaia, o homem tem o direito de escolher Deus, porém Deus não tem o direito de escolher o homem. Tudo contrario a verdade sagrada, pois Jesus disse: “Não fostes vós que me escolhestes a mim; pelo contrário, eu escolhi a vós outros” (Jo 15:16).

Eu fico estarrecido quando ouço esse individuo que é tido como um dos ícones da igreja evangélica brasileira dizendo: “Você participa da igreja se você quiser”. Isso é chamar Deus de mentiroso, pois ele disse: “Ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia” (Jo 6:44). “Assim, pois, não depende de quem quer ou de quem corre, mas de usar Deus a sua misericórdia” (Rm 9:16).

Quando falamos de predestinação devemos falar disso a luz das Escrituras Sagradas. As Escrituras não falam em predestinação fatalista nem em predestinação condicional, mas somente em predestinação. Esses rótulos que Silas e outros pastores usam foram criados pelos homens.

 A Bíblia é clara e enfática o dizer que Deus predestinou um povo para a salvação. Paulo disse a igreja: “Porquanto aos que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conforme a imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou, a esses também chamou; e aos que chamou, a esses também justificou; e aos que justificou, a esses também glorificou” (Rm 8:29,30). Fica claro então, que predestinação é uma doutrina bem estabelecida na Bíblia e nós não podemos evita-la. Se a Bíblia é a Palavra de Deus e, se Deus mesmo fala da predestinação, seria uma incredulidade perversa desconsiderarmos esta verdade.

 Os pregadores modernos têm negligenciado esta verdade, mas eles precisam crer, pregar e ensinar aquilo que a Bíblia diz que é a verdade, e não o que eles querem que a Bíblia diga que é verdade.

Pastor Carlos Magno, hoje no mundo evangélico brasileiro, homens como Edir Macedo, Waldemiro Santiago, Estevão Hernandes, Renê terra Nova e outros menos votados, são considerados pastores, homens de Deus, ministros do Altissimo. O Senhor ver como esses homens?

R. Eu vejo como Paulo via no seu tempo.

 Ele diz que sem alguém vos prega evangelho que vá além do que ele pregava, seja anátema (Gl 1:8). Esses homens que você citou pregam um evangelho pervertido, adulterado, combatem a verdade Sagrada, e fazem comércio com o povo. Eu os considero como Paulo os consideraria se vivesse hoje, ou seja, os tais são falsos apóstolos, falsos pastores, obreiros fraudulentos, transformando-se em apóstolos de Cristo, são ministros do diabo (2Co 11:13-15).

Pastor Carlos Magno, o senhor tem se mostrado radicalmente contra o sistema de apelo. Por quê?

R. É verdade, sou contra porque não é bíblico, é artimanha do homem, e por isso a verdadeira e eficaz ação do Espirito Santo tem sido substituída por apelos, reavivamentos forjados, shows, corais, cultos de quebra das maldições, correntes, profecias mentirosas etc. O resultado é que vemos ai uma avalanche de gente que atendeu a um apelo, mas que continua a viver como ímpio. Não apresentam frutos de um Novo Nascimento, não mostram regeneração, a maioria não passa de joio no meio do trigo.

Sempre que o homem foge das regras de Deus o resultado é sempre humano e não divino. O exemplo de Ismael é clássico. Abraão e Sara procuraram fugir desta verdade e o resultado foi catastrófico. Deus não reconheceu Ismael como filho de Abraão, não o reconheceu como seu herdeiro. Por isso quando Paulo escreveu aos Romanos, ele disse: “... Nem todos os de Israel são, de fato, israelitas; nem por serem descendentes de Abraão são todos os seus filhos.... (Rm 9:6-9). Os pastores modernos estão enchendo a igreja com Ismaéis. Através de técnicas modernas eles vão produzindo “falsos convertidos” a quem chamam de filhos de Deus, mas o próprio Deus não os reconhece como filhos. É gente que se fizer o teste de DNA cristão não está lá o gen de Deus, a semente do Espirito Santo. O verdadeiro cristão não é resultado de um apelo, ele é resultado da ação direta de Deus na sua vida.

Pastor Carlos Magno, mas como justificar as multidões que são atraídas por esses que o senhor diz que são ministros de satanás?

R- Simples basta conhecer Bíblia, pois a palavra diz “que muitos seguirão as suas praticas libertinas, e, por causa deles, será infamado o caminho da verdade; também, movidos por avareza, farão comércio de vós, com palavras fictícias, para eles o juízo lavrado a longo tempo não tarda, e a sua destruição não dorme” (2Pe 2:3,4). Como o povo não conhece Bíblia, esses falos pastores ensinam de que a prova de que eles são de Deus são as multidões que congregam em seus ministérios. Por isso a vida espiritual do pregador passou a ser medida pelo resultado numérico que ele apresenta.

Isso é diabólico. O que prova realmente o sucesso de uma igreja ou de um pastor não é o numero de pessoas congregando, não é o resultado financeiro, mas sim o fato dele está proclamando a palavra de Deus com verdade.O verdadeiro sucesso de um ministério não é a prosperidade financeira, não é o poder, não é a popularidade ou qualquer outro conceito humano de sucesso. Se fosse assim o Islamismo seria visto como uma religião aprovada por Deus. O catolicismo também. As seitas pentecostais e neo pentecostais também etc. Mas sucesso verdadeiro é pregar a verdade, é fazer a vontade de Deus apesar das circunstancias, apesar das consequências.

Na vida espiritual o que vale é a fidelidade. Quando o pastor estiver diante de Deus, ele não vai ouvir Jesus dizer: “Muito bem, servo bom e bem sucedido”. O Senhor lhe dirá: “Muito bem, servo bom e fiel”. Por isso o nosso ministério é fiel à verdade da predestinação, da soberania de Deus, da segurança eterna da salvação, que o maligno não nos pode mais tocar, que há neste mundo duas descendências, os filhos de Deus e os filhos do diabo, que não há trindade de três pessoas distintas, mas um único e soberano Deus que se manifestou de três formas diferentes, como Pai na criação, como Filho na redenção e como Espirito Santo nos últimos tempos, que a lei findou em Cristo etc. o ministério da igreja Cristo é Vida nós jamais trairemos ao Senhor. Não ocultaremos nada da verdade de Deus. Aqui é tudo ou nada. Ou pregamos a verdade completa ou então não teremos verdade alguma.

Pr. Carlos Magno de Miranda

VEJA A PRIMEIRA PARTE DA ENTREVISTA, ONDE O PASTOR CARLOS MAGNO FALA DA COMPRA DA REDE RECORD, EDA DEPRAVAÇÃO SEXUAL DE EDIR MACEDO:

http://webtvsoverdade.blogspot.com.br/2012/06/ex-bispo-da-igreja-universal-conta-tudo.html

Ex Bispo da Igreja Universal conta tudo: "A Record foi comprada com dinheiro do Narcotráfico, Edir Macedo é um depravado sexual, e Valdemiro Santiago é um Cafajeste"

Ex Bispo e Líder Nacional da Igreja Universal do Reino de Deus, Carlos Magno de Miranda dá uma entrevista corajosa ao Blog Vini Silva, contando como foram parte dos anos que viveu na IURD e sua convivência com Edir Macedo, a compra de Rede Record de Televisão, o dinheiro do Narcotráfico, Renato Suhett, Valdemiro Santiago,Silas Malafaia, entre outras coisas.

Quem é Carlos Magno de Miranda?

“Eu nasci num lar católico, fui praticante da religião católica, a ponto de me tornar coroinha e ajudar em todas as missas do colégio Salesiano em Natal, isso nos anos de 1966-69. Mudei-me para o Rio de Janeiro e continuei católico praticante. Um dia fui convidado pelo namorado (bispo Renato maduro) da prima da minha namorada (atual esposa) a ir num culto da Igreja da Bênção (atual Universal). Era o primeiro templo. Gostei demais de ver aquele homem se mostrando poderoso para enfrentar os guias, ressalve-se que frequentei também umbanda e Kardecismo e nutria respeito e medo pelas entidades.

 Aquilo me fascinou. Observe que não foi a Palavra que me encantou. Na época o Edir Macedo era apenas o obreiro do R.R Soares e logo adiante numa jogada politica, conseguiu passar a perna no missionário e assumiu o movimento, que nesse momento já havia sido trocado o nome para Universal.

Comecei a frequentar as correntes, e como sempre fui voltado para as coisas espirituais sentia um desejo muito grande de ser um pastor. Isso só veio ocorrer quatro anos depois quando eu já trabalhava na Nuclep, subsidiária da Nuclebras em Itaguaí, estado do Rio. Larguei tudo, um emprego onde eu tinha um alto salario e fui ser pastor ganhado um salario mínimo e o pagamento do aluguel de um pequeno apartamento. 

Eu fui um fiel imitador do Edir Macedo, que era meu ídolo, e o resultado foi espetacular, eu me tornei uma maquina de arrecadar dinheiro. Em um ano fui mandado para o Nordeste para liderar o estado de Pernambuco. Na época em todo nordeste só existia a IURD em Recife com três pequenos templos. Vendo o sucesso que eu fazia em conseguir atrair multidões, logo fui colocado como bispo do Norte e Nordeste. Ingloriamente o confesso, acabei abrindo cerca de 108 templos em toda região.

Diante disso tudo, quando o Edir decidiu ir para Nova Iorque, para surpresa de todos, fui o escolhido para substitui-lo como bispo do Brasil. Fui para São Paulo, e tão logo cheguei fui responsável em conduzir toda compra da Tv Record. Eu conheço todos os detalhes dessa negociação imoral onde a politica e as religiões dos homens se misturam e acabaram dando todo esse poder que o Edir possui hoje. Poder financeiro e politico.

No momento que estava no auge da Ascenção na seita, Deus começa a me tirar das trevas para luz. Foi um processo muito rápido, em quatro meses eu passei a tomar conhecimento de coisas que jamais imaginei existir num lugar que se denominava igreja de Jesus. Filmes pornográficos sendo exibidos para pastores lideres e esposas.

 Compra de imóveis de um milhão de dólares quando todos os pastores ficaram sem salario devido à compra da Record. Envolvimento com o mundo sujo da politica (Collor, Quércia, Renan Calheiros etc..) A remessa semanal de dinheiro para o exterior via doleiros. O ouro derretido e transformado em barras e levado pessoalmente para ser entregue na casa do Edir nos estados unidos. Finalmente o pote encheu com a ida a Colômbia para pegar dinheiro sujo de sangue do narcotráfico. 

Bom, hoje eu sei que foi Deus que me tirou, na época achava que eu era que havia saído. Ledo engano, pois ninguém, humanamente falando, renuncia ao poder politico e financeiro que eu desfrutava. Tem que ser uma ação sobrenatural de Deus. Hoje sei que tudo isso faz parte dos desígnios de Deus para minha vida. Minha profissão secular é Técnico especializado em Fabricação Nuclear. Meu ministério atual teve inicio com a minha saída da IURD quando veio à revelação do Evangelho da Graça de Deus que é o único para a igreja, e que foi revelado a Paulo e está nas suas quatorze epistolas. Somos uma igreja reformada. 

A minha conversão se deu quando sai da IURD e ao ouvir uma pregação sobre a verdade de que Deus é soberano, cri e me converti e Deus me tornou aquilo que ele já havia designado desde o ventre materno, um pregador do Evangelho da Graça de Deus. Temos 16 anos de pregação desse evangelho, e apenas três templos, sendo um em Natal, outro em Recife e outro em Fortaleza. Um ministério pobre financeiramente, mas rico em conhecimento e verdade.

É coisa muito difícil ter pastores segundo o coração de Deus. O único titulo que possuo é o de pastor. Diploma apenas o do primeiro grau, o segundo não completei. Nunca cursei nenhum seminário e nenhuma faculdade teológica. Tudo que sei e prego foi absoluta Graça de Deus que ele me revelou e iluminou os meus olhos espirituais.”

PERGUNTAS:

O senhor foi um bom tempo Bispo da Universal, conte como era sua relação com seus Líderes e outros Bispos e como foi sua entrada na Universal?

“Acima já contei a minha entrada na IURD. Minha relação com os outros bispos era muito boa enquanto eu não fui ordenando bispo. A partir do momento que me fizeram bispo o relacionamento já não era o mesmo. Havia muita inveja, disputa pelo poder e isso me enojava. Na época a cúpula era formada por Bispo Paulo Roberto Guimarães, bispo Rodrigues (aquele deputado do sangue suga), bispo Honorilton Gonçalves e o próprio Edir Macedo. Pra mim foi uma surpresa descobrir que havia disputa entre eles. É realmente de causar nojo o puxa saquismo.

 Mas exatamente por não ter esse comportamento pequeno, servil, foi que acabei me tornando uma pessoa próxima do Edir. Ele mesmo dizia que eu era o único amigo que ele tinha, pois tinha a coragem de lhe falar a verdade. Realmente, falei da minha indignação com os filmes pornô, me posicionei contra o envolvimento político, e tomei muitas outras atitudes que não sei por que agradaram a ele. É bem verdade que quando assumi a liderança Nacional ele tentou me corromper com dinheiro, exigindo minha mudança de pensamento, alegando que agora eu fazia parte da cúpula, que agora eu não podia mais pensar como antes, como nordestino  tinha que pensar grande.”

O senhor declarou em site de relacionamento que o Bispo Macedo era um homem depravado, e que cometia atos ilícitos, o senhor confirma?

“Confirmo sim. Digo que ele era imoral porque era comum nas reuniões de liderança ele provocar assuntos que falasse de sexo. Os bispos para lhe agradar contavam o que faziam com suas esposas, suas preferencias pessoais etc. Filmes pornos eram passado para os Pastores e esposas. Como eu nunca abri a boca para falar nada era chamado pelos demais de Santa Madre Teresa de Calcutá. Eu não me incomodava. Mas mantinha minha dignidade, pois mesmo no tempo de catolicismo nunca vi nada igual.”

  

O senhor também afirmou que foi um dos Bispos que foi a Colômbia trazer dinheiro do Tráfico para compra da rede Record. Como foi isso?  Quais eram os outros Bispos que trouxeram dinheiro?  Como se dava a relação do Edir Macedo com o narcotráfico?

“Não só afirmei como dei depoimento de mais de 12 horas na policia federal apresentado todas as provas. Infelizmente, a IURD teve todo apoio do governo Collor e não deu em nada as minhas denuncias

 Fizemos uma viagem à Colômbia, éramos uns cinco casais, e a justificativa para a viagem era de conhecer a cidade para colocar um templo da seita. Só no hotel em Bogotá foi que o bispo Gonçalves nos reuniu e contou a verdade. Segundo ele um traficante que estava foragido no Rio de janeiro por ter assassinado um coronel na Colômbia, assistiu o programa de Tv, se sensibilizou com a campanha da compra da Record, e se ofereceu para emprestar um milhão de dólares e uma quantia que não sei calcular em pedras de diamante. Neguei-me categoricamente a participar e isso causou um mal estar muito grande.

 Edir tentou me convencer pelo telefone argumentando que para Jesus “até gol de mão vale”. Não adiantou. Fui o único a ficar fora do esquema. Minha esposa participou alegando que se estava errado, ele daria conta a Deus. Veja, eu podia esconder esse detalhe, todavia, mesmo no meu depoimento na Federal eu o expus. “

Conte realmente como se deu a compra da TV Record pela Universal

“Eu vou gravar um vídeo contando a verdade sobre a compra da Record que foi feita pessoalmente por mim, que na época era o "bispo" que liderava toda seita Universal no Brasil. Em primeiro lugar o Edir Macedo estava morando nos Estados Unidos quando iniciei as negociações com o Grupo Silvio Santos e a família Machado de Carvalho, que detinham cada um deles 50% das ações da Record.

A Record foi comprada pelo valor de 45 milhões de dólares, e a igreja assumia as dividas, sabendo que o patrimônio tecnológico era zero. Tudo sucateado, o que implicava em ter que comprar tudo novo. Foi dado um sinal de 15 milhões de dólares e o saldo restante deveria ser pago em 10 parcelas mensais de 4,5 milhões de dólares. Entretanto, antes de começar a pagar as parcelas, a IURD deveria em 90 dias apresentar fiança bancaria de um banco de primeira linha, e o contrato dizia que se isso não fosse cumprido a venda estaria desfeita, e pasmem os senhores, até o sinal de 15 milhões de dólares seria perdido.

Eu tentei em todos os bancos a fiança, e mesmo a IURD possuindo patrimônio para garantir a divida, nenhum banco se prestou a financiar. Fiquei então sabendo que era regra na época as instituições bancarias não serem fiadoras de instituições como igrejas, creches, asilos e outros semelhantes a essas.

Depois de passado os noventa dias, tivemos uma reunião na sede do SBT em São Paulo, onde estava presente Eu, Edir Macedo, Honorilton Gonçalves, Sandoval que era o braço direito do Grupo do Baú da Felicidade e o próprio Silvio Santos.

A reunião foi rápida e objetiva. O Silvio iniciou dizendo: "Edir eu tenho aqui o contrato, vocês não apresentaram a fiança bancaria, e o contrato diz que vocês perdem o sinal dado e o negócio está desfeito. Mas eu não vou fazer isso, eu nunca fiquei com nada de ninguém, mas o problema é que já gastamos os 15 milhões de dólares. Então vocês vão ter que esperar aparecer outro comprador para Record e aí nós devolvemos esse dinheiro.

O Edir Macedo ficou branco, e só dizia tudo bem, tudo bem, nós aguardamos. Eu falei com ele baixinho e perguntei se ele me dava carta branca para negociar essa situação e ele disse: TUDO BEM CARLOS, METE BRONCA. Eu pedi a palavra e fui direto e contundente: "Silvio, eu não sou advogado, mas tenho certeza que em nenhum lugar do mundo alguém possa perder um sinal de 15 milhões de dólares. Eu sou o líder da IURD no Brasil e posso afirmar que isso é um golpe do Baú. Só que amanhã eu vou convocar o povo e vamos colocar cem mil pessoas na frente do SBT gritando "queremos nosso dinheiro, isso é golpe do baú".

“O Silvio Santos empalideceu e disse: ”Calma rapaz, você não é louco de fazer uma coisa dessas". Eu disse: "Vou fazer sim porque esse dinheiro é de Deus (eu ainda acreditava nisso), é dinheiro do povo sofrido, isso é o sangue da igreja". Falei com voz alta, bastante nervoso e irritado.

O Silvio teve medo e disse: "Os ânimos estão alterados, vamos esfriar a cabeça e faremos uma reunião na segunda feira junto com os Machado de Carvalho". Era uma quinta feira por volta das 16 horas. E assim ficou combinado.

 Saímos dali e na sexta de manha e eu disse: Se a IURD apoiou o Collor, por que não pedir ajuda a ele? Eu mesmo liguei para Brasília, falei com Renan Calheiros, expus a situação e pedi ajuda.  Ele disse:  ”O presidente tem hoje uma recepção para os governadores eleitos que lhe apoiaram aqui na casa da Dinda, e meia noite ele vai para um jantar na casa de Paulo Otávio,  Procurem chegar aqui antes de ele sair”.

 Parece incrível, mas não havia passagem em avião comercial para Brasília, os vôos lotados. 

Procuramos alugar um jato particular e por incrível que pareça não havia nenhum disponível. Isso mostra a Grandeza dessa metrópole que é São Paulo. Só no final da tarde foi que o Sr. Demerval, um dos diretores da Record representante de Silvio Santos, conseguiu com um empresário amigo o aluguel de um jatinho.

Partimos para Brasília, eu Edir Macedo, Honorilton Gonçalves, Alberto Hadad ( que foi quem trouxe a Record para ser comprada), e seu primo Jorge Hadad. Na frente da casa da Dinda uma multidão de curioso e muita imprensa. Falamos com a segurança que por sua vez contatou Renan Calheiros, e a ordem dada foi para entrar apenas Edir Macedo. Edir recusou e disse que só entraria se entrassem todos. Meia hora depois veio a autorização para todos entrarem e entramos.

Havia uma grande festa nos jardins da casa da Dinda. Ficamos em pé na varanda esperando e sendo ciceroneados pelo Claudio Humberto, o porta voz do Collor. Conversou bastante e deu uma dica: "Quando vocês cumprimentarem o presidente, somente aperte sua mão, não dêem tapinhas nas costas, pois ele detesta". Depois de mais de 1 hora de espera, finalmente vem o Collor cercado de uma dúzia de pessoas e parou cumprimentando a todos nós depois da apresentação do Claudio Humberto, identificando cada um de nós.

Collor disse: “Muito obrigado pelo apoio de Vocês. Inclusive eu vi na Veja o bispo na igreja com a minha camiseta de campanha e vi como voces tem apanhado do PT”. Nesse momento o Edir Macedo disse: "Presidente, o senhor poderia nos atender particular por cinco minutos?". O Collor hesitou por uns segundos, e disse: Tudo bem, cinco minutos.

 Entramos na sala e durante uns 10 minutos ouvindo o presidente falar dos seus planos e em seguida foi abordado o problema da Record. O presidente disse: Eu ainda não tomei posse mesmo que tivesse tomado não sei se poderia usar o banco do Brasil para dar essa fiança.

 Pensou e pediu a sua esposa que estava numa mesa em uma sala ao lado com a Claudia Raia que chamasse o PC Farias. Para nós era um ilustre desconhecido. Veio aquele senhor baixinho, usando sandálias e o Collor disse: “PC o pessoal do SBT está querendo passar a perna neles, Resolva isso pra mim”. O PC perguntou: "Agora?". O presidente retrucou: "Não, amanhã você resolve. E assim nos despedimos.

Saímos da casa da Dinda para o aeroporto revoltados, achávamos que aquele foi uma maneira do presidente nos descartar. Na segunda feira as 11 da manhã fomos a reunião no SBT e lá estavam todos , esperando apenas o Silvio chegar. Silvio chega e o sobrinho Guilherme Estoliar diz:  “Silvio, preciso falar com você antes de começar a reunião. Silvio disse: Fale logo, pode falar aqui mesmo”.

Para surpresa de todos o Guilherme Estoliar diz: "O PC me ligou no sábado e disse que a Record é do Presidente, que o bispo é apenas o testa de ferro. Silvio arregala os olhos e diz: "Edir Macedo, porque você não me disse isso?  Rapaz, se eu contrariar o presidente ele me cassa a concessão do SBT, esse pessoa é uma máfia”.

Edir Macedo entendeu de imediato o que estava acontecendo e disse: "Silvio, você me desculpe mais o presidente queria segredo, eu não podia revelar nada". Silvio se dirige aos demais e diz: "Então está tudo resolvido, não precisa fiança nenhuma". Edir Macedo aproveita e mentindo diz: "Outra coisa, ele pediu para dividir o saldo em mais vezes". Resultado, o que era para ser pago em 10 parcelas ficou de ser decidido parcelar em mais vezes.

Essa é a verdade da compra da Record. Fico enojado ao ver o Edir Macedo enganando as pessoas e contando uma versão mentirosa, fantasiosa, e os bestas dizendo amém. E o que é pior, ainda dizendo que foi um milagre de Deus. Deus não usa dinheiro de tráfico, não sonega impostos e não faz negócios com homens impuros.

Só Edir Macedo Bezerra mesmo para contar suas pilantragens e roubos como se fosse testemunho.

O que ele se esqueceu de dizer foi que foram buscar dinheiro de tráfico de drogas na Colômbia e que os membros da IURD faziam sacrifícios sem igual para arranjarem dinheiro para pagar as prestações da Record, pessoas deram todo o seu dinheiro, venderam casas, móveis, eletrodomésticos, aliança, bicicleta, carro e etc. para dar o dinheiro na IURD, pois o safado do Edir Macedo e seus comparsas mentiam e diziam que a RECORD ia ser da igreja e seria usada para pregar o Evangelho de Jesus Cristo 24 horas por dia.

Ele se esqueceu de dizer que os pastores pequenos, os auxiliares e suas famílias passavam fome, porque não recebiam salários. Naquela época só os grandalhões continuavam na vida boa, sem lhes faltar nada.

O que Edir Macedo se esqueceu foi de dizer que ele aplicou o maior golpe e a maior fraude já acontecida em uma igreja dita evangélica,

Comprou Canais de TV e rádio com dinheiro suado que o povo, sob pressão e manipulação doava para a igreja, pois acreditavam nas mentiras do Macedo, depois ele surrupiou tudo passando para o nome dele e da sua esposa. Hoje a TV Record é usada para divulgar o “evangelho¨ de satanás 24 horas por dia.

Como é que pode ainda haver gente que acredita neste Edir Macedo e sua quadrilha?”

Quais foram às ordens mais escusas que o senhor recebeu de seus líderes?

“Bom ele tinha um respeito muito grande por mim, sabia do meu caráter, e costumava dizer a minha esposa que eu era o único pastor que ele pisava em ovos antes de falar qualquer coisa. Recusei-me, por exemplo, a obrigar os pastores do Norte e Nordeste a fazerem cinco reuniões diárias para aumentar a arrecadação. Eu achei uma desumanidade. Só deixei que fizessem três, e as outras duas o pastor auxiliar fazia.

Recusei-me a trazer material para radio e Tv dos Estados unidos, mesmo sabendo que havia um acordo com a alfandega em São Paulo para a entrada de tais equipamentos. Só numa viagem foram trazidas 32 malas. Parece conto de fadas, mas é verdade.”

Os Bispos são "sócios" do Edir Macedo, participam do "lucro" da Igreja?

“O esquema é de comissão. Os lideres de estado tem uma comissão sobre o liquido da arrecadação que for enviada para ele. Os pastores de cada templo têm uma comissão sobre o que for arrecadado. É muito dinheiro a comissão dos bispos, eu, por exemplo, ganhava 5% do liquido que arrecadava todo Norte e Nordeste.

 Algo na época, algo em torno de 100 mil reais. Achei um absurdo, e ele sugeriu que fizesse uma retirada de 10 mil reais e o restante ficavam como uma poupança para quando quisesse comprar uma casa na Europa ou em outro lugar. Quando sai tinha aproximadamente um milhão de dólares na “poupança”. Saímos com uma mão na frente e outra atrás, e um dia minha esposa ligou e pediu para ele liberar esse dinheiro e a resposta dele foi: “Isso é para quando está na igreja, saiu não tem direito a nada”. 

Veja como Deus é bom, ele não permitiu que eu usufruísse disso, hoje tenho orgulho de dizer que não tenho nenhum palito de fósforo comprado com o dinheiro sujo da IURD.”

O senhor falou neste mesmo site de uma maneira muito contundente sobre o ex Bispo Líder no Brasil da Universal, Renato Suhett hoje Padre, o que o senhor teria a revelar sobre ele e seus atos?

“O Renato sempre foi um individuo extremamente puxa saco do Edir. Aliás, observe que a característica de todos esses falsos pastores é se cercar de gente sem personalidade, gente servil, pois assim ele os manipula com muita facilidade.

 Saiu da IURD depois que sai e dizia pregar o Evangelho da Graça de Deus. Uma deslavada mentira, ele pregava um evangelho pervertido, logo abriu mais de 5º templos no Brasil e para quem prega a verdade isso é inconcebível.
 Na realidade ele sempre foi um dissimulado, hipócrita, se envolveu em escanda-los sexuais, adulterou, se prostituiu, o império desabou, fechou todos os templos, e um dia aparece dando testemunho na sede da IURD em São Paulo, dizendo estar arrependido, que o Edir Macedo é que era o verdadeiro profeta de Deus e ainda fazendo apelo para que os pastores que saíram da IURD voltassem que seriam muito bem recebidos. 

Um nojo! Isso está no You Tube. Foi enganado pelos homens perversos e maus, que como Paulo disse seguiriam enganando e sendo enganados. Depois disso o colocaram numa igrejinha do interior e não era essa a recompensa que ele esperava. Qual foi o resultado? Saiu outra vez e agora está ai em outro puleiro.”

Renato Suhett foi quem consagrou o ex Bispo Valdemiro Santiago, hoje líder da IMPD, o que o senhor tem a falar sobre Valdemiro Santiago?

“Ele foi meu subordinado em São Paulo, a primeira coisa que fiz foi proibi-lo de fazer as extravagâncias que fazia tipo distribuir o sabonete ungido, a arruda da vitória, e outras barbaridades mais. Depois foi mandado para o Nordeste e fez um grande sucesso com essas praticas. Um dia resolveu se rebelar e abrir a sua própria seita, e como bom aluno, está aí uma réplica do Edir Macedo no seu inicio. Tal pai, tal filho. Um cafajeste espiritual!”

O senhor o considera um homem de Deus ou mais um enganador que olha para o dinheiro do povo, como disse Silas Malafaia que ele e Edir Macedo são farinha do mesmo saco?

“Edir Macedo, Waldemiro, Silas Malafaia, R.R.Soares, Estevão Hernandes, Rodovalho e outros menos votados são todos da descendência da serpente, lobos vestidos de ovelhas, falsos mestres que movidos por avareza fazem comércio com o povo de Deus (1 Pe 2:1-3).

Malafaia durante muito tempo foi um empregado do Edir, encarregado de agenciar os programas  da IURD em todo brasil. Claro que ele ganhava das emissoras 10% como contato publicitário. Ele ganhava mensalmente em torno de 100 mil reais. Com a compra da Record, a IURD decidiu cancelar os programas, ele fez um apelo ao Edir para deixar pelo menos um ano para ele se preparar, mas não foi atendido. O resultado foi o rompimento, as brigas, e hoje são desafetos. Tudo por grana.”

Como o senhor vê esses líderes televisivos e a briga por espaço entre eles na televisão? A briga é só por espaço? Em sua opinião existe algum líder sério?

“Deve haver alguns lideres sérios sem duvida nenhuma, o problema é que não tive o prazer de conhecer nenhum até hoje. Desses que aí estão se degladiando por espaço na televisão, nenhum deles é sério, são todos lobos vestidos de ovelhas, a briga por espaço é porque isso aumenta a possibilidade de atrair incautos para suas arapucas, o que traduzindo significa o aumento assustador da arrecadação. Por favor, leia Jeremias 5:26-28 que é o retrato fiel dessa gente. Líder sério nunca estará com uma visão mercantilista, não terá como alvo enriquecer nem tão pouco induzir as pessoas a quererem ficar ricas, esse perfil faz parte obrigatória do caráter de um líder sério.”

Como o senhor vê o momento atual das Igrejas Evangélicas? Na sua visão o que precisa ser mudado?

“Há 15 anos que deixei de ser evangélico para ser cristão. Ser evangélico se tornou como ser católico, todo mundo é. Virou moda. Ninguém apresenta o fruto do Espirito o que é a prova de que tem o Espirito de Cristo, e não esqueça que a Bíblia diz que se alguém não tem o Espirito de Cristo esse tal não é dele. O que temos visto é um povo nascido da carne, gente que se acha convertido porque atendeu a um apelo, ou porque batizou nas aguas, e isso é contrario a Bíblia.
 Tem que nascer da água (A palavra) e do Espirito. Quando isso ocorre não se apresenta mais as obras da carne, não se fanatiza por denominação, mas abraça a verdade da Palavra e nada mais.

O sistema religioso que está ai estabelecido em nada difere daquele sistema religioso judaico do tempo de Jesus. Hoje espiritualidade é medida por números, pela quantidade de membros e pelo valor arrecadado. Na verdade o que vejo é um movimento onde há animais limpos e animais impuros e isso é coisa da arca de Noé, nunca da Igreja de Jesus. Não há crescimento qualitativo e sim quantitativo, um anomalia, um inchaço”. “Só há um jeito de reverter isso, à volta a Palavra, a verdade sendo proclamada como Deus quer que ela seja.”

Pr. Carlos Magno de Miranda

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Carlos Magno de Miranda, professor do seminário teológico da graça de Deus,  Pastor presidente da Igreja Cristo é Vida com filiais em Natal, Fortaleza e Recife. 
Escritor, professor, radialista, e um profundo estudioso das verdades inerentes ao cristianismo,  um combatente duro daqueles que usam a religião para fazer comércio com as pessoas. 
http://www.radiosoverdade.com.br/

Vídeos do Pastor Carlos Magno de Miranda no YouTube.
 http://www.youtube.com/user/rodrigoeru